{"id":9376,"date":"2020-06-25T00:17:15","date_gmt":"2020-06-24T22:17:15","guid":{"rendered":"http:\/\/lemotdujour.fr\/?p=9376"},"modified":"2020-07-29T11:24:36","modified_gmt":"2020-07-29T09:24:36","slug":"jeudi-25-juin-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=9376","title":{"rendered":"Jeudi 25 juin 2020"},"content":{"rendered":"<div class=\"mdjTexte\">\u00abLe point Godwin\u00bb<\/div>\n<div class=\"mdjAuteur\">L&rsquo;instant dans un d\u00e9bat ou dans une discussion o\u00f9 apparait la comparaison avec Hitler ou les nazis<\/div>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Au commencement, il n&rsquo;\u00e9tait pas question de \u00ab point \u00bb mais de Loi Godwin et cette derni\u00e8re s&rsquo;appliquait aux discussions en ligne. <\/span><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Reprenons cela.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">C&rsquo;est un avocat am\u00e9ricain qui s&rsquo;appelle <span style=\"color: #0000ff;\"><a style=\"color: #0000ff;\" href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Mike_Godwin\">Mike Godwin<\/a><\/span> qui a \u00e9nonc\u00e9 cette Loi empirique en 1990\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilit\u00e9 d&rsquo;y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s&rsquo;approche de un. \u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Ce qui signifie que la probabilit\u00e9 qu&rsquo;elle se r\u00e9alise est proche de 100%<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Xavier de La Porte avait consacr\u00e9 une chronique en 2014 \u00e0 ce sujet\u00a0: &lt;<span style=\"color: #0000ff;\"><a style=\"color: #0000ff;\" href=\"https:\/\/www.franceculture.fr\/emissions\/ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile\/pour-en-finir-avec-le-point-godwin\">Pour en finir avec le point Godwin<\/a><\/span>&gt;. <\/span><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il rappelle que Mike Godwin a r\u00e9alis\u00e9 ses observations sur <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Usenet\"><span style=\"color: #0000ff;\">Usenet<\/span><\/a> qui constituait des pr\u00e9mices de l&rsquo;Internet .<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">C&rsquo;est pourquoi cette r\u00e8gle s&rsquo;appliquera facilement \u00e0 Internet dans une logique de continuit\u00e9.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Xavier de La Porte fait remonter cette Loi \u00e0 un philosophe allemand\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0En fait, Mike Godwin applique aux conversations en ligne un ph\u00e9nom\u00e8ne identifi\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but des ann\u00e9es 1950 par le philosophe <strong>L\u00e9o Strauss<\/strong> sous le nom de \u00ab <strong>reductio ad hitlerum<\/strong> \u00bb (\u00ab r\u00e9duction \u00e0 Hitler \u00bb), et qui consiste \u00e0 disqualifier l&rsquo;argumentation de l&rsquo;adversaire en l&rsquo;associant \u00e0 Hitler, au Nazi ou \u00e0 toute autre id\u00e9ologie honnie de l&rsquo;Histoire.\u00a0\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">&lt;<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Loi_de_Godwin\"><span style=\"color: #0000ff;\">Wikipedia<\/span><\/a>&gt; est une nouvelle fois d&rsquo;un grand secours et permet d&rsquo;apporter \u00e0 la fois des nuances et des pr\u00e9cisions.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Dans son application premi\u00e8re, la Loi de Godwin entend conceptualiser ce moment o\u00f9 l&rsquo;argument dispara\u00eet pour \u00eatre transform\u00e9 en des analogies extr\u00eames essayant de discr\u00e9diter la position de l&rsquo;adversaire. Il constitue aussi l&rsquo;arr\u00eat de la discussion puisque les arguments cessent.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">La nuance est que la comparaison avec les nazis n&rsquo;est pas toujours une figure rh\u00e9torique mais peut \u00eatre l\u00e9gitime quand des paroles ou des actions peuvent rappeler l&rsquo;\u00e9poque nazi. C&rsquo;est le cas lorsque certains commencent \u00e0 \u00e9voquer des discriminations ethniques ou religieuses.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.laculturegenerale.com\/le-point-godwin-une-definition-simple-et-des-exemples\/\"><span style=\"font-family: Arial;\"><span style=\"color: #0000ff;\">Par exemple<\/span><\/span><\/a><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">, Mike Godwin est intervenu lui-m\u00eame dans la presse au cours des manifestations de Charlottesville d&rsquo;ao\u00fbt 2017 (rassemblant des supremacistes blancs, des n\u00e9onazis et d&rsquo;autres branches de l&rsquo;alt-right am\u00e9ricaine) pour dire que, bien s\u00fbr, les participants aux marches pouvaient \u00eatre compar\u00e9s \u00e0 des nazis :<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Mais ce n&rsquo;est pas dans ce cas que la Loi Godwin est pertinente. Il faut plut\u00f4t que le sujet de la discussion soit tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 d&rsquo;un quelconque d\u00e9bat id\u00e9ologique, une comparaison de ce genre est alors consid\u00e9r\u00e9e comme un signe d&rsquo;\u00e9chec de la discussion.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Wikipedia pr\u00e9cise\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0Selon Mike Godwin, \u00ab le point Godwin \u00bb est une expression qui s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e dans les milieux francophones : \u00ab Pour \u00eatre tout \u00e0 fait clair, j&rsquo;ai invent\u00e9 la \u00ab loi de Godwin \u00bb, pas \u00ab le point Godwin \u00bb \u2013 cette expression s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e chez les francophones. Ceux-ci parlent de \u00ab point Godwin \u00bb quand ils atteignent, dans la discussion, le stade de la comparaison avec les nazis : ils se d\u00e9cernent m\u00eames des \u00ab points Godwin \u00bb par d\u00e9rision ! J&rsquo;appr\u00e9cie cette inventivit\u00e9 linguistique mais, \u00e0 ma connaissance, cette expression est propre aux francophones.\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">C&rsquo;est pourquoi je trouve int\u00e9ressant de parler de \u00ab\u00a0<strong>point<\/strong>\u00a0\u00bb \u00e0 partir duquel il est temps de clore le d\u00e9bat, dont il ne sortira plus rien de pertinent.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/062420_2209_Jeudi25juin1.png\" alt=\"\" align=\"left\" \/><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">On dit que l&rsquo;on a atteint le <strong>\u00ab point Godwin \u00bb<\/strong> de la discussion. <\/span><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Wikipedia analyse\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0Bien que le point Godwin ait originellement le sens de \u00ab point de non-retour \u00bb, les francophones jouent sur deux sens du mot \u00ab point \u00bb, qui peut d\u00e9signer :<br \/>\n<\/span><\/p>\n<ul style=\"margin-left: 64pt;\">\n<li><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">soit le moment de la discussion auquel le d\u00e9rapage survient ; dans ce sens du terme, on atteint le point Godwin ;<br \/>\n<\/span><\/li>\n<li><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">soit le point en tant que r\u00e9compense ou mauvais point attribu\u00e9 au participant qui aura permis de v\u00e9rifier la loi de Godwin en venant m\u00ealer Adolf Hitler, le nazisme ou toute id\u00e9ologie extr\u00e9miste \u00e0 une discussion dont ce n&rsquo;est pas le sujet ; dans ce sens du terme, on marque ou gagne un point Godwin.\u00bb<br \/>\n<\/span><\/li>\n<\/ul>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Recevoir un point Godwin devrait faire r\u00e9aliser qu&rsquo;on a \u00e9t\u00e9 ridicule dans son argumentation.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il existerait m\u00eame des \u00ab remises de prix \u00bb publiques de points Godwin.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Depuis, le point Godwin s&rsquo;est \u00e9tendu \u00e0 d&rsquo;autres sph\u00e8res qu&rsquo;internet.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Par exemple le domaine politique\u00a0: Le chef d&rsquo;Etat <span style=\"color: #0000ff;\"><a style=\"color: #0000ff;\" href=\"https:\/\/www.caminteresse.fr\/economie-societe\/point-godwin-quest-ce-que-cest-1179609\/\">Recep Tayyip Erdogan<\/a><\/span>, en 2017 a compar\u00e9 les Pays-Bas et l&rsquo;Allemagne aux nazis parce que ces deux pays europ\u00e9ens avaient refus\u00e9 l&rsquo;organisation de meeting turc sur leur territoire.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Pourquoi je parle aujourd&rsquo;hui du point Godwin\u00a0?<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Parce que je n&rsquo;en ai jamais parl\u00e9 et que cela \u00e9tend encore les sujets \u00e9voqu\u00e9s par le mot du jour.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Mais aussi, parce qu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 atteint dans les \u00e9lections municipales et m\u00e9tropolitaines \u00e0 Lyon.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Vous savez qu&rsquo;il est possible que les \u00e9cologistes s&#8217;emparent de la mairie de Lyon et aussi de la m\u00e9tropole de Lyon. <\/span><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">C&rsquo;est pour cette raison que G\u00e9rard Collomb s&rsquo;est associ\u00e9 \u00e0 la Droite pour \u00e9viter ce r\u00e9sultat.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Dans un premier temps, assez naturellement Collomb et ses alli\u00e9s ont trait\u00e9 les \u00e9cologistes d&rsquo;incomp\u00e9tents.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Puis, ils sont all\u00e9s plus loin, comme le rapporte de journal &lt;<a href=\"https:\/\/www.lesechos.fr\/elections\/municipales\/municipales-gerard-collomb-sallie-a-lr-et-renonce-a-la-metropole-de-lyon-1206605\"><span style=\"color: #0000ff;\">Les Echos<\/span><\/a>&gt; Ils les ont trait\u00e9s \u00ab d&rsquo;extr\u00e9mistes \u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0Son camp et celui de la droite d\u00e9non\u00e7aient le\u00a0<em>\u00ab p\u00e9ril rouge-vert \u00bb et \u00ab l&rsquo;extr\u00e9misme \u00e9cologiste \u00bb<\/em>.\u00a0\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Puis des textes et des mails ont circul\u00e9, Annie en a re\u00e7u, dans les milieux \u00e9conomiques pour appeler \u00e0 faire barrage aux \u00e9cologistes.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Ils se sont nomm\u00e9s \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lyoncapitale.fr\/actualite\/elections-a-lyon-qui-sont-ces-patrons-qui-ont-peur-des-verts\/\"><span style=\"color: #0000ff;\">des Acteurs de Lyon<\/span>\u00a0<\/a>\u00bb. Ce collectif revendique l&rsquo;anonymat, de peur d&rsquo;exposer leurs entreprises qui d\u00e9pendent parfois de la commande publique.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">On peut lire par exemple\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\"><em>\u00ab\u00a0<\/em>Les \u00e9cologistes, c&rsquo;est la d\u00e9croissance et la mis\u00e8re.\u00a0\u00bb<em><br \/>\n<\/em><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Une \u00e9tape plus loin, Christophe Marguin, pr\u00e9sident des Toques Blanches lyonnaises qui est une associations de cuisiniers op\u00e9rant \u00e0 Lyon, <a href=\"https:\/\/www.lyonmag.com\/article\/108462\/elections-a-lyon-christophe-marguin-pense-que-ceux-qui-votent-ecolo-sont-des-connards\"><span style=\"color: #0000ff;\">a trait\u00e9 les \u00e9lecteurs des \u00e9cologistes de \u00ab\u00a0connards\u00a0\u00bb.<\/span><\/a><br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Cet homme in\u00e9l\u00e9gant est lui-m\u00eame chef cuisinier du restaurant \u00ab Le Pr\u00e9sident \u00bb, il est aussi candidat sur la liste LR dans la circonscription Lyon Nord.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Et enfin\u2026<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/062420_2209_Jeudi25juin2.jpg\" alt=\"\" width=\"309\" height=\"173\" align=\"left\" \/><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Le Point Godwin a \u00e9t\u00e9 atteint par un bijoutier lyonnais\u00a0: Jean-Louis Maier<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">&lt;<span style=\"color: #0000ff;\"><a style=\"color: #0000ff;\" href=\"https:\/\/www.lyoncapitale.fr\/actualite\/bruno-bernard-eelv-et-hitler-meme-combat-pour-un-patron-lyonnais\/\">Lyon Capitale<\/a><\/span>&gt; rapporte\u00a0:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab\u00a0Jean-Louis Maier a franchi un nouveau cap dans un podcast <span style=\"color: #0000ff;\"><a style=\"color: #0000ff;\" href=\"https:\/\/www.arteradio.com\/son\/61664235\/deuxieme_tour_et_deuxieme_vague\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">d&rsquo;Arte Radio<\/a><\/span> publi\u00e9 ce mercredi en comparant les Verts \u00e0 Adolf Hitler.\u00a0<em>\u00ab\u00a0Hitler est arriv\u00e9 au pouvoir d\u00e9mocratiquement. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas une bonne id\u00e9e\u00a0\u00bb<\/em>, l\u00e2che-t-il.\u00a0<em>\u00ab\u00a0Le danger est au m\u00eame niveau entre l&rsquo;arriv\u00e9e de Bruno Bernard \u00e0 la t\u00eate de la m\u00e9tropole et celle d&rsquo;Adolf Hitler pour la population lyonnaise\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>, le reprend le journaliste.\u00a0<em>\u00ab\u00a0Oui. Quand vous avez perdu la d\u00e9mocratie vous ne la retrouvez pas facilement\u00a0\u00bb<\/em>, r\u00e9pond, le ton presque inquiet, Jean-Louis Maier.\u00a0\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Je pense que nous pouvons attribuer le Point Godwin \u00e0 Monsieur Jean-Louis Maier.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Je me demande quand m\u00eame si toutes ces agitations ne sont pas contreproductives et ne vont pas conduire des \u00e9lecteurs moins convaincus \u00e0 voter vert pour rejeter tous ces exc\u00e8s.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Et je ne r\u00e9siste pas \u00e0 finir ce mot du jour par une affiche d&rsquo;antan<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/062420_2209_Jeudi25juin3.jpg\" alt=\"\" width=\"432\" height=\"322\" \/><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">G\u00e9rard Collomb n&rsquo;avait pas expliqu\u00e9, \u00e0 cette \u00e9poque, qu&rsquo;il \u00e9tait pour la retraite \u00e0 60 ans &#8230;<br \/>\npour les autres \u2026<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il a f\u00eat\u00e9 le 20 juin ses 73 ans. Dans 6 ans \u00e0 la fin du mandat qui commencera apr\u00e8s les prochaines \u00e9lections il en aura 79.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: maroon; font-family: Arial;\">&lt;1445&gt;<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abLe point Godwin\u00bb L&rsquo;instant dans un d\u00e9bat ou dans une discussion o\u00f9 apparait la comparaison avec Hitler ou les nazis Au commencement, il n&rsquo;\u00e9tait pas question de \u00ab point \u00bb mais de Loi Godwin et cette derni\u00e8re s&rsquo;appliquait aux discussions<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[23,45,3],"class_list":["post-9376","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-motdujour","tag-humour","tag-lyon","tag-politique"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9376","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9376"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9376\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9453,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9376\/revisions\/9453"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9376"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9376"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9376"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}