{"id":8985,"date":"2020-05-29T02:15:00","date_gmt":"2020-05-29T00:15:00","guid":{"rendered":"http:\/\/lemotdujour.fr\/?p=8985"},"modified":"2020-06-03T22:03:01","modified_gmt":"2020-06-03T20:03:01","slug":"vendredi-29-mai-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=8985","title":{"rendered":"Vendredi 29 mai 2020"},"content":{"rendered":"
\u00abQuelle est votre richesse ? Qui \u00eates-vous que je ne suis pas ? est la seule question qui vaille\u00bb<\/div>\n
Tobie Nathan<\/div>\n

Plusieurs fois \u00e0 travers les \u00e9missions que j’\u00e9coute ou les articles que je lis, j’ai rencontr\u00e9 la route de Tobie Nathan<\/strong>. Chaque fois j’ai \u00e9t\u00e9 happ\u00e9 par son humanisme, son intelligence, son ouverture d’esprit. Je n’ai jamais su pour l’instant transformer ces rencontres en un mot du jour. Mais il fait partie des grands entretiens de la revue XXI et ceci me donne l’opportunit\u00e9 enfin d’ouvrir une nouvelle porte vers la r\u00e9flexion et l’action d’un homme remarquable de notre temps.
\n<\/span><\/p>\n

C’est un homme \u00e0 l’\u00e9coute de l’alt\u00e9rit\u00e9 qui ne croit pas tout savoir. Qui est \u00e0 la recherche de l’autre, du monde de l’autre, de ce qui explique l’autre, de ce qui peut le soigner.
\n<\/span><\/p>\n

\"\"L’entretien de la revue XXI consacr\u00e9e \u00e0 Tobie Nathan \u00e9tait un hors-s\u00e9rie \u00ab Les d\u00e9racin\u00e9s<\/strong> \u00bb paru en f\u00e9vrier 2016. Ce num\u00e9ro explicitait son titre par cette d\u00e9finition : \u00ab Ils vivent ailleurs que l\u00e0 o\u00f9 ils sont n\u00e9s \u00bb.<\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

L’entretien, qui avait \u00e9t\u00e9 men\u00e9 par Marion Quillard<\/strong> a donc \u00e9t\u00e9 repris dans l’ouvrage \u00ab comprendre le monde<\/strong>.<\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

Tobie Nathan se pr\u00e9sente ainsi :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Je suis psychologue et je travaille dans le domaine de l’ethnopsychiatrie, mais je ne suis ni ethnologue ni psychiatre. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Il va tenter pendant l’entretien de d\u00e9finir l’ethnopsychiatrie, cette psychiatrie imagin\u00e9e pour les migrants, cette \u00ab obligation de prendre en compte le monde de l’autre pour le soigner \u00bb. <\/span>Et \u00e0 la fin, il a l\u00e2ch\u00e9 :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab C’est la d\u00e9finition que je donnerais aujourd’hui. Demain j’en donnerai peut \u00eatre une autre\u2026. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Marion Quillard raconte :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Tobie Nathan ouvre des portes et ne les referme pas toujours. Roi de la pirouette, il re\u00e7oit au Centre Georges-Devereux, la structure qu’il a cr\u00e9\u00e9e en 1993 \u00e0 Saint Denis et qui se situe d\u00e9sormais en plein c\u0153ur de Paris. Au deuxi\u00e8me \u00e9tage, des chaises en rang d’oignons, une petite cuisine dont s’\u00e9chappe une odeur de caf\u00e9, quelques livres mis \u00e0 disposition. Ici les consultations durent en moyenne deux heures \u00ab et elles sont gratuites \u00bb dit le dr\u00f4le d’oiseau qui me fait face.
\n<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Avec lui, des psychologues, des m\u00e9decins, des \u00e9ducateurs et des traducteurs prennent en charge la sant\u00e9 mentale des plus faibles. Les migrants, historiquement. Puis les anciens membres de sectes, les boulimiques, les transsexuels. [\u2026]<\/span><\/p>\n

\"\"\u00c9crivain de la nuit, il raconte dans son livre \u00ab Ce pays qui te ressemble<\/span> <\/a>\u00bb ; son monde disparu, celui des juifs d’Egypte, forc\u00e9s \u00e0 l’exil en 1956. La \u00ab d\u00e9chirure \u00bb qui a fait de lui un oiseau migrateur. Attachant, m\u00ealant la pr\u00e9cision scientifique et gouaille de l’emberlificoteur, il fait toujours le pari de l’intelligence de l’autre. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Tobie Nathan est n\u00e9 en 1948 au Caire, sa famille a \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9e en 1956 parce que juive. Il est arriv\u00e9 en France un an plus tard. Et quand Marion Quillard lui demande s’il ressemble aux migrants qu’il rencontre, il r\u00e9pond :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Bien s\u00fbr ! Je partage avec eux une conscience aigu\u00eb de la contingence du monde. Contrairement \u00e0 ce que pensent les Fran\u00e7ais, notre monde n’est pas \u00e9ternel. Moi, je suis plusieurs. J’ai \u00e9t\u00e9 un enfant \u00e9gyptien, un enfant italien et un enfant fran\u00e7ais. J’aurais pu \u00eatre un enfant canadien, puisque mes parents ont eu envie d’\u00e9migrer au Canada. Et je garde le souvenir de mes \u00eatres pr\u00e9c\u00e9dents. Je n’ai jamais cru que le monde qui s’\u00e9talait sous mes yeux \u00e9tait \u00ab le monde \u00bb. Il y a eu d’autres mondes avant, il y en aura d’autres apr\u00e8s, il y en d\u00e9j\u00e0 d’autres ailleurs. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et il raconte le d\u00e9but de son travail avec les migrants :
\n<\/span><\/p>\n

J’ai rencontr\u00e9 mon premier patient le 15 avril 1972 et il se trouve que c’\u00e9tait un migrant, un Tamoul de Pondich\u00e9ry, en Inde. Il avait \u00e9t\u00e9 m\u00e9tamorphos\u00e9 par la migration. \u00ab Je \u00bb \u00e9tait devenu un autre. J’ai eu envie de comprendre et j’ai toujours travaill\u00e9 sur cette \u00ab m\u00e9tamorphose \u00bb. Pourquoi notre identit\u00e9 change-t-elle quand nous passons d’un monde \u00e0 l’autre ?
\n<\/span><\/p>\n

Comment la migration qui est un simple d\u00e9m\u00e9nagement, un changement de d\u00e9cor, peut-elle \u00e0 ce point affecter notre \u00eatre int\u00e9rieur ? Ces questions me sid\u00e8rent.
\n<\/span><\/p>\n

En France j’ai vu arriver les migrants par vagues successives : les Portugais, les Maghr\u00e9bins, les Africains, les gens d’Asie du Sud-Est, et maintenant les Syriens.
\n<\/span><\/p>\n

A chaque fois, on refuse d’\u00e9couter ce qu’ils \u00e0 nous dire. Avec notre universalisme simplet, nous pensons que ces gens nous ressemblent. Nous pensons \u00e0 tort qu’ils viennent nous rappeler nos id\u00e9aux de justice, notre responsabilit\u00e9 dans la mis\u00e8re du monde. Pire encore, nous rappeler \u00ab d’o\u00f9 nous venons \u00bb. Mais les migrants ne sont pas l\u00e0 \u00ab pour nous \u00bb.<\/strong> Ils viennent pour des raisons qui leur sont propres et il nous faut les \u00e9couter, comprendre leurs mondes, leurs id\u00e9es et leurs dieux.
\n<\/span><\/p>\n

Leur demander : \u00ab Quelle est votre richesse ? Qui \u00eates-vous que je ne suis pas ? \u00bb est la seule question qui vaille. <\/strong>\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Nous sommes profond\u00e9ment ancr\u00e9s dans nos racines, nos anc\u00eatres, notre famille, le lieu de notre enfance, notre histoire. Tobie Nathan n’\u00e9chappe pas \u00e0 cette r\u00e8gle et lui, en plus, en est totalement conscient :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Nous sommes en 1956, j’ai une passion pour la radio. [\u2026] Un soir, mes parents sortent et je demande \u00e0 rester avec les bonnes pour \u00e9couter la radio. Toute la soir\u00e9e, Nasser n’a qu’un mot \u00e0 la bouche : \u00ab juif \u00bb. Il vient de nationaliser le canal de Suez [\u2026]. Mes parents sont encore insouciants ! Ils sortent ! Et moi, je pressens le cataclysme \u00e0 venir. Je savais qu’\u00e0 partir de ce moment-l\u00e0 nous serions expuls\u00e9s. [\u2026]
\n<\/span><\/p>\n

Adulte, j’ai pos\u00e9 la question \u00e0 mon p\u00e8re : Comment \u00e7a se fait que tu n’aies rien vu venir ? Tu \u00e9tais commer\u00e7ant, tu discutais avec tout le monde ! Il \u00e9tait incapable de me r\u00e9pondre. Il rigolait, il disait : parce que je suis con ! \u00bb. Une fois seulement, il m’a dit : \u00ab Je n’y ai jamais pens\u00e9. \u00bb Jamais il n’avait imagin\u00e9 que le tissu qui maillait les Juifs et les Arabes en Egypte depuis des si\u00e8cles allait se d\u00e9chirer. Pour qu’il comprenne, il a fallu qu’un militaire surgisse \u00e0 la boutique, sorte un flingue et le pose sur le bureau en disant : \u00ab Ouvre ce coffre, tout ce qui est ici appartient \u00e0 l’Etat \u00e9gyptien. \u00bb Nos biens ont \u00e9t\u00e9 saisis, nous sommes partis les mains vides. [\u2026]
\n<\/span><\/p>\n

Je suis un juif d’Egypte. Du c\u00f4t\u00e9 de ma m\u00e8re, on trouve des rabbins de p\u00e8re en fils, les Isra\u00ebl, de 1500 \u00e0 1870.Le dernier \u00e9tait grand rabbin d’Egypte. Autant vous dire, le top du top. Un homme politique autant qu’un homme religieux. [\u2026]. Il s’appelait Yom-Tov Isra\u00ebl Shrezli et c’\u00e9tait le grand-p\u00e8re de mon grand-p\u00e8re maternel.
\n<\/span><\/p>\n

Et puis, il esquisse ces relations compliqu\u00e9es avec sa m\u00e8re faites de respect, de crainte et de d\u00e9sir de s’\u00e9chapper :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Je suis marqu\u00e9 par ma m\u00e8re oui, cette forte t\u00eate. Vous ne pouvez pas imaginer ce que c’est, une m\u00e8re juive \u00e9gyptienne qui vous dit : \u00ab H\u00e9, je te parle. Je t’ai port\u00e9 pendant neuf mois dans mon ventre, t’\u00e9tais une chiure de mouche. T’\u00e9tais rien et maintenant t’\u00e9l\u00e8ves la voix devant moi ? \u00bb Vous tremblez. Vous avez 40, 50 ans, vous tremblez, je vous assure. Mais j’ai fait ce que je voulais. Je ne me suis laiss\u00e9 influencer par personne. J’ai fait des erreurs, mais de mon plein gr\u00e9. J’ai pris des chemins de traverse\u2026Ma m\u00e8re pensait que je deviendrai ing\u00e9nieur. Elle \u00e9tait prof. De maths, j’ai eu peur de l’avoir sur le dos, alors j’ai fait le contraire. J’ai \u00e9tudi\u00e9 la philosophie. Je me suis passionn\u00e9 pour la psychanalyse. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et il parle de son don de soigner. <\/span>Il rattache ce don \u00e0 la famille maternelle de son p\u00e8re qui s’appelait Cohen :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Ils \u00e9taient joailliers. Leur boutique au souk des orf\u00e8vres devait faire un m\u00e8tre de large., mais ils vivaient dans un palais. Ils \u00e9taient riches donc, mais riches de quoi ? C’est un myst\u00e8re.
\n<\/span><\/p>\n

Je sais juste qu’ils fabriquaient des bijoux sp\u00e9ciaux. Si vous passiez un examen, si vous vouliez vous marier, vous alliez les voir. Ils fabriquaient pour vous des bagues magiques, en diluant un texte sacr\u00e9 dans de l’eau et en y \u00e9teignant l’or ou l’argent. Les textes impr\u00e9gnaient les bijoux, qui coutaient tr\u00e8s chers. Ils fabriquaient aussi les objets du culte, les grenades en argent qui surmontent les Torah.\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

\"\"Et il part de ces origines pour se sentir l\u00e9gitime pour soigner. Il croit \u00e0 son obligation de soigner ses semblables. Et il d\u00e9passe la seule souffrance psychologique pour parler de g\u00e9opolitique. Et pour donner du corps \u00e0 cette \u00e9tonnante affirmation, il donne l’exemple de survivants de la shoah qui quarante ans apr\u00e8s la guerre, font encore des cauchemars :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab La psychologie c’est de la g\u00e9opolitique. Les causes et les traitements sont \u00e0 l’ext\u00e9rieur des patients. Ils sont dans le monde, dans leur monde, pas dans leur petite t\u00eate !
\n<\/span><\/p>\n

Moi je n’ai pas de probl\u00e8mes psychologiques, mais j’ai des probl\u00e8mes de g\u00e9opolitique. \u00c7a oui. Je suis un hypersensible de la g\u00e9opolitique. [\u2026] Lorsque j’\u00e9coute les informations par exemple. Il me semble insens\u00e9 qu’un journaliste puisse prononcer la phrase suivante : \u00ab Il y a eu 2200 morts \u00e0 La Mecque \u00bb. J’entends cette phrase sans la comprendre. En revanche, quand quelqu’un vient me voir en consultation et me raconte : \u00ab Mon grand-p\u00e8re est parti \u00e0 La Mecque. Il faisait beau, il \u00e9tait fou de joie et, il y a eu cet accident terrible, les gens se sont march\u00e9s dessus\u2026 \u00bb L\u00e0 je comprends \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et puis il a cette appr\u00e9hension tr\u00e8s particuli\u00e8re, en tout cas assez \u00e9loign\u00e9e des standards occidentaux concernant le concept d’individu, de sa libert\u00e9, de son ind\u00e9pendance :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Je ne crois pas que les gens soient interchangeables. Je sais que c’est la relation des journalistes, celle de \u00ab l’individu quelconque \u00bb. Mais ce n’est pas la mienne. [\u2026] <\/span>O\u00f9 voyez-vous des individus ? <\/span>Vous connaissez des individus ?
\n<\/span><\/p>\n

Les individus existent quand ils sont morts, quand on peut dire : \u00ab Il a \u00e9t\u00e9 \u00bb. Mais \u00ab il est \u00bb, \u00e7a n’a aucun sens. L’individu est une notion juridique. \u00ab Je \u00bb suis un \u00e9tat civil, un num\u00e9ro de s\u00e9curit\u00e9 sociale, mais c’est tout. Il faut arr\u00eater de se pavaner comme si nous n’\u00e9tions rien d’autre que nous-m\u00eames. Nous sommes bien plus que nous-m\u00eames ! \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et il parle de son exp\u00e9rience dans les banlieues de France qu’il a beaucoup \u00e9tudi\u00e9 et surtout dans lesquelles il a rencontr\u00e9 les habitants, des habitants qu’il soignait.
\n<\/span><\/p>\n

Il donne ainsi les cl\u00e9s de sa m\u00e9thode.
\n<\/span><\/p>\n

[Dans les banlieues] un nouveau monde, une nouvelle culture, de nouveaux \u00eatres sont en train de na\u00eetre. Dans ces banlieues que j’ai beaucoup fr\u00e9quent\u00e9es ces derni\u00e8res ann\u00e9es, personne n’est inscrit \u00e0 la s\u00e9cu, personne ne paie d’imp\u00f4ts, personne ne sort du quartier. [\u2026] Ils ont de nouveaux rep\u00e8res, de nouvelles divinit\u00e9s : la d\u00e9linquance, le radicalisme religieux. Soit l’un, soit l’autre, souvent l’un puis l’autre. Et moi, j’ai besoin de comprendre pourquoi leur respect se porte sur ces mouvements.
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

J’insiste, ce n’est pas \u00ab l’islam qui vient \u00bb, qui va nous envahir, nous submerger. \u00c7a n’a rien \u00e0 voir avec l’islam. C’est autre chose : des r\u00e8gles et des forces propres. Un monde que je ne connais pas bien encore, mais qu’il nous faut \u00e9tudier. \u00bb
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

Nous sommes ici au point central de ce partage. Tout le d\u00e9but de l’article n’est qu’une longue introduction pour arriver \u00e0 comprendre la d\u00e9marche de Tobie Nathan, sa mani\u00e8re d’agir quand il se trouve en face de personnes en souffrance qui viennent d’ailleurs ou dont les racines ne sont pas dans le pays dans lequel ils r\u00e9sident.
\n<\/span><\/p>\n

[Il ne s’agit pas de] se mettre \u00e0 la place, mais permettre \u00e0 autrui de prendre sa place. \u00catre poss\u00e9d\u00e9 par autrui, se vider de son monde int\u00e9rieur pour lui laisser une place. Et ensuite, quand l’autre s’en va, r\u00e9cup\u00e9rer une partie de soi pour raconter cette m\u00e9tamorphose.
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

Le patient vient en famille. Il se raconte dans sa langue, des interpr\u00e8tes traduisent. Je dois savoir comment il aurait \u00e9t\u00e9 soign\u00e9 dans son pays ou dans celui de ses parents, car, m\u00eame s’il n’y vit pas, les traitements potentiels de sa maladie sont inscrits dans sa culture d’origine. Pour cette raison, j’ai beaucoup voyag\u00e9, en Afrique de l’Ouest, \u00e0 Tahiti, au Br\u00e9sil, \u00e0 la rencontre des gu\u00e9risseurs et en qu\u00eate de leur savoir. J’essaie d’entrer en communication avec le patient, \u00e0 l’int\u00e9rieur de moi. [\u2026] <\/strong><\/span>Soigner les gens, vous savez, c’est les rattacher quelque part, leur montrer un fragment de terre ferme. Sinon, ce sont des \u00e2mes errantes.
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

[C’est-\u00e0-dire] des \u00e2mes qui voient la terre ferme s’\u00e9loigner. Au sens physique du terme, des migrants, des gens qu’on arrache \u00e0 leur terre natale, au sens m\u00e9taphorique, des personnes qui perdent leurs rep\u00e8res qui ne savent plus \u00e0 qui s’adresser et qui se tournent vers d’autres divinit\u00e9s, le radicalisme religieux par exemple.
\n<\/strong><\/span><\/p>\n

\"\"\u00ab Les \u00e2mes errantes <\/a><\/span>\u00bb est devenu un livre que Tobie Nathan a publi\u00e9 en 2017 et qui est un essai sur la question des jeunes radicalis\u00e9s, fond\u00e9e sur une exp\u00e9rience clinique.
\n<\/span><\/p>\n

Claire Servajean l’a invit\u00e9 dans son \u00e9mission sur France Inter<\/span><\/a> pour pr\u00e9senter ce livre
\n<\/span><\/p>\n

<France Info<\/span>><\/span><\/a> a \u00e9galement consacr\u00e9 une page \u00e0 ce livre, qui n’a pas laiss\u00e9 indiff\u00e9rent et qui a m\u00eame provoqu\u00e9 des r\u00e9actions violentes.
\n<\/span><\/p>\n

Comprendre l’autre n’est pas toujours accept\u00e9.
\n<\/span><\/p>\n

Manuel Valls, \u00e0 l’\u00e9poque premier ministre, avait eu ce jugement d\u00e9finitif : \u00ab Expliquer c’est d\u00e9j\u00e0 vouloir un peu excuser <\/a>\u00bb<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Et il donne ce conseil de sagesse et d’humilit\u00e9.
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab On ne peut pas soigner les gens en les rabaissant. Il ne faut jamais faire le pari de la pauvret\u00e9 des gens, toujours celui de leur richesse et de leur intelligence. Les soigner, c’est aller les chercher l\u00e0 o\u00f9 ils sont. \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et comme conclusion de l’entretien, il explique comment il s’y prend avec les patients :
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab Je laisse venir. Je l\u00e2che quelque chose au patient, et nous construisons ensemble une meilleure proposition. C’est du th\u00e9\u00e2tre, de la cr\u00e9ation. Des moments magiques. Vous savez ce qu’on dit en Afrique ? toute la v\u00e9rit\u00e9 est dans le sable. Il contient les os d\u00e9truits, abim\u00e9s, d’anc\u00eatres tr\u00e8s anciens. Si vous savez interroger le sable, vous gagnerez la sagesse\u2026 \u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Tobie Nathan \u00e9crit des livres et tient un blog : https:\/\/tobienathan.wordpress.com\/<\/a><\/span>
\n<\/span><\/p>\n

<1433><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abQuelle est votre richesse ? Qui \u00eates-vous que je ne suis pas ? est la seule question qui vaille\u00bb Tobie Nathan Plusieurs fois \u00e0 travers les \u00e9missions que j’\u00e9coute ou les articles que je lis, j’ai rencontr\u00e9 la route de<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[54,84],"class_list":["post-8985","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-motdujour","tag-humanisme","tag-psychanalyse"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8985","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8985"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8985\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9059,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8985\/revisions\/9059"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8985"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8985"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8985"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}