{"id":8900,"date":"2020-05-14T00:14:42","date_gmt":"2020-05-13T22:14:42","guid":{"rendered":"http:\/\/lemotdujour.fr\/?p=8900"},"modified":"2020-06-05T19:09:58","modified_gmt":"2020-06-05T17:09:58","slug":"jeudi-13-mai-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=8900","title":{"rendered":"Jeudi 14 mai 2020"},"content":{"rendered":"<div class=\"mdjTexte\">\u00abIl est plus facile d&rsquo;unifier des \u00e9conomies et des administrations que d&rsquo;unifier des m\u00e9moires\u00bb<\/div>\n<div class=\"mdjAuteur\">Bronislaw Geremek parlant des m\u00e9moires diff\u00e9rentes de l&rsquo;Europe de l&rsquo;Ouest et de l&rsquo;Est<\/div>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Nous consid\u00e9rons souvent comme une erreur l&rsquo;int\u00e9gration rapide des pays de l&rsquo;est europ\u00e9en communiste dans l&rsquo;Union europ\u00e9enne apr\u00e8s la fin de la dictature communiste.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Et il est vrai quand nous voyons aujourd&rsquo;hui Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski en Pologne ou Viktor Orban en Hongrie, nous pensons que tout cela n&rsquo;est pas tr\u00e8s raisonnable.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Mais lors des \u00e9v\u00e8nements qui ont lib\u00e9r\u00e9 les pays de l&rsquo;est europ\u00e9en du joug communiste, il n&rsquo;y avait pas exactement le m\u00eame type de personne qui dirigeait ou influen\u00e7ait ces pays. Il y avait la grande figure de <strong>V\u00e1clav Havel <\/strong>en Tch\u00e9coslovaquie et en Pologne il y avait bien s\u00fbr <strong>Lech Walesa<\/strong> et surtout deux hommes qui le conseillaient&nbsp;: <strong>Tadeusz Mazowiecki et Bronislaw Geremek.<br \/>\n<\/strong><\/span><\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/051320_2210_Jeudi13mai21.jpg\" alt=\"\" align=\"left\"><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">L&rsquo;entretien dont je vais parler aujourd&rsquo;hui concerne ce dernier homme politique&nbsp;:<strong> Bronislaw Geremek<\/strong><br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans le premier num\u00e9ro de la revue XXI qui est paru le 17 janvier 2008.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Le <strong>13 juillet 2008<\/strong>, Bronislaw Geremek<strong><br \/>\n<\/strong>conduit une voiture qui percute un v\u00e9hicule de livraison. L&rsquo;accident le tue sur le coup.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Le titre de cet article qui a \u00e9t\u00e9 repris dans le livre \u00ab&nbsp;Comprendre le monde&nbsp;\u00bb qui constitue la source de cette s\u00e9rie de mots du jour \u00e9tait&nbsp;: \u00ab&nbsp;<strong>L&rsquo;Europe pour nous \u00e0 l&rsquo;Est, c&rsquo;\u00e9tait un id\u00e9al<\/strong>&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">La journaliste qui a men\u00e9 l&rsquo;entretien s&rsquo;appelle Weronika Zarachowicz et elle a introduit son article par la phrase suivante&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;Il a consacr\u00e9 sa vie \u00e0 chercher des raisons de vivre ensemble&nbsp;\u00bb.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Bronis\u0142aw Geremek fait partie de cette cat\u00e9gorie d&rsquo;intellectuels qu&rsquo;on a appel\u00e9 \u00ab&nbsp;les dissidents&nbsp;\u00bb, ce qui qui signifie qu&rsquo;ils n&rsquo;\u00e9taient pas d&rsquo;accord avec la politique de leur gouvernements. Mais comme il ne s&rsquo;agissait pas de d\u00e9mocratie, bien qu&rsquo;ils portaient par ruse le nom de \u00ab&nbsp;d\u00e9mocratie populaire&nbsp;\u00bb, il ne pouvait exister d&rsquo;opposition, donc d&rsquo;opposants, c&rsquo;est pourquoi ils \u00e9taient dissidents.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il \u00e9tait n\u00e9 Benjamin Lewertow le 6 mars 1932 \u00e0 Varsovie dans une famille juive. Il a pu fuir du ghetto de Varsovie en 1943 et ainsi sauver sa vie.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il est devenu par ses \u00e9tudes historien, il a d&rsquo;ailleurs \u00e9tudi\u00e9 en 1956 et 1957, \u00e0 l&rsquo;\u00c9cole pratique des hautes \u00e9tudes. Il a \u00e9t\u00e9 ainsi tr\u00e8s fortement influenc\u00e9 par l&rsquo;\u00e9cole fran\u00e7aise des Annales et la lecture des historiens fran\u00e7ais Lucien Febvre, Marc Bloch et Fernand Braudel. Dans son domaine universitaire il travaillera sur l&rsquo;histoire des pauvres au moyen \u00e2ge.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/051320_2210_Jeudi13mai22.jpg\" alt=\"\" width=\"359\" height=\"246\" align=\"left\"><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Au niveau politique, il assiste aux grandes gr\u00e8ves de Gda\u0144sk en 1980 et rejoint le mouvement syndical Solidarno\u015b\u0107. Il fait partie des n\u00e9gociateurs \u00ab intellectuels \u00bb avec Tadeusz Mazowiecki que Wa\u0142\u0119sa voulait \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s pour n\u00e9gocier avec les autorit\u00e9s, ce qui aboutit \u00e0 l&rsquo;accord de Gda\u0144sk le 31 ao\u00fbt 1980. Il y incarne le collectivisme autogestionnaire antistalinien. Il devient conseiller personnel de Lech Wa\u0142\u0119sa. \u00c0 la suite du coup d&rsquo;\u00c9tat du g\u00e9n\u00e9ral Jaruzelski en 1981, il est intern\u00e9 durant deux ans et demi. Apr\u00e8s sa lib\u00e9ration, il est l&rsquo;un des animateurs d&rsquo;un comit\u00e9 pour la sortie pacifique du communisme et sera l&rsquo;un des n\u00e9gociateurs du compromis du printemps 1989 et continuera \u00e0 participer \u00e0 la politique polonaise\u2026<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">A quelques mois de sa mort, l&rsquo;entretien avec Weronika Zarachowicz lui permet d&rsquo;analyser les \u00e9volutions de l&rsquo;Europe avec son exp\u00e9rience d&rsquo;historien, de politique et d&rsquo;homme d&rsquo;action.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">La Pologne est entr\u00e9e dans l&rsquo;Union europ\u00e9enne en 2004, mais en 2008 les dirigeants polonais expriment d\u00e9j\u00e0 du scepticisme \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de l&rsquo;Union, mais Bronislaw Geremek dissocie les dirigeants sceptiques et la population qui voue un v\u00e9ritable attachement \u00e0 l&rsquo;Europe. Mais les polonais n&rsquo;attendaient pas que de l&rsquo;Europe un march\u00e9 commun, selon Geremek mais aussi une s\u00e9curit\u00e9 et une protection notamment contre la Russie toujours mena\u00e7ante.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Pour l&rsquo;historien, L&rsquo;Europe n&rsquo;\u00e9tait pas \u00e0 l&rsquo;origine un projet uniquement \u00e9conomique contrairement \u00e0 ce que beaucoup pr\u00e9tendent aujourd&rsquo;hui&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;Je ne cesse de rappeler qu&rsquo;au d\u00e9but de l&rsquo;histoire europ\u00e9enne, il y eut des r\u00eaves. L&rsquo;Europe n&rsquo;est pas une cr\u00e9ation de chefs comptables&nbsp;: elle est fille de l&rsquo;imagination europ\u00e9enne, y compris celle de po\u00e8tes et de philosophes. L&rsquo;id\u00e9e europ\u00e9enne est ancienne. Elle accompagne notre Histoire depuis le Moyen-\u00e2ge. La communaut\u00e9 chr\u00e9tienne m\u00e9di\u00e9vale \u00e9tait, d\u00e9j\u00e0, une premi\u00e8re unification de l&rsquo;Europe. L&rsquo;id\u00e9e de coop\u00e9ration entre rois et princes s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e dans la foul\u00e9e et a gagn\u00e9 l&rsquo;Europe enti\u00e8re. Un l\u00e9giste fran\u00e7ais du XIV\u00e8me si\u00e8cle a m\u00eame \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 lancer cette id\u00e9e d&rsquo;unification europ\u00e9enne.&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Geremek ne pr\u00e9cise pas qui est ce l\u00e9giste fran\u00e7ais. Mais je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pierre_Dubois_(l%C3%A9giste)\"><span style=\"color: #0000ff;\">Pierre Dubois<\/span><\/a> (1255-1321) qui \u00e9tait un l\u00e9giste de Philippe Le Bel. Pierre Dubois a bien conceptualis\u00e9 une union chr\u00e9tienne des pays europ\u00e9ens mais sous la direction du Roi de France. Il s&rsquo;agissait de s&rsquo;unir surtout en raison des croisades contre la puissance islamique. Et il avait imagin\u00e9 par exemple, une cour internationale de justice pour r\u00e9gler les diff\u00e9rends entre les nations et un interdit \u00e9conomique devrait \u00eatre d\u00e9clar\u00e9 contre toute puissance chr\u00e9tienne qui ferait la guerre \u00e0 une autre puissance chr\u00e9tienne.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Geremek continue&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/051320_2210_Jeudi13mai23.png\" alt=\"\" width=\"361\" height=\"203\" align=\"left\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;Tout au long de l&rsquo;histoire moderne, ce projet sera formul\u00e9 et reformul\u00e9 que ce soit par le Duc de Sully, l&rsquo;intendant d&rsquo;Henri IV [\u2026] Saint-Simon [\u2026] ou encore par Victor Hugo avec ses Etats-Unis d&rsquo;Europe\u2026&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Et il explique que dans l&rsquo;est de l&rsquo;Europe des philosophes comme Jan Patocka et Edmund Husserl ont \u00e9galement imagin\u00e9 une telle Union. Mais c&rsquo;est sur la diff\u00e9rence entre la vision de l&rsquo;Ouest et de l&rsquo;Est que la r\u00e9flexion de Geremek est la plus int\u00e9ressante&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;Il est plus facile d&rsquo;unifier des \u00e9conomies et des administrations que d&rsquo;unifier des m\u00e9moires\u2026Nous avons h\u00e9rit\u00e9 d&rsquo;un fonds commun, mais aussi de blessures dramatiques.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">Prenez le XIX\u00e8me si\u00e8cle&nbsp;! Pour les Europ\u00e9ens de l&rsquo;Ouest, c&rsquo;est le triomphe de l&rsquo;Etat-nation, le si\u00e8cle des merveilles technologiques et scientifiques. La perception est radicalement diff\u00e9rente pour les Europ\u00e9ens de l&rsquo;Est. En particulier pour la Pologne, un pays qui fut l&rsquo;une des plus grandes nations de l&rsquo;Europe moderne avant d&rsquo;\u00eatre divis\u00e9 et occup\u00e9, pendant 123 ans, par trois puissances. Un pays, donc, qui n&rsquo;a pas eu pendant plus de cent ans d&rsquo;existence ind\u00e9pendante\u2026<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">Voil\u00e0 notre XIX\u00e8me si\u00e8cle.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">On retrouve la m\u00eame antinomie quand on \u00e9voque la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Interrogez des anglais ou des Fran\u00e7ais, ils mentionneront Verdun, parleront d&rsquo;une h\u00e9catombe de millions de morts, d&rsquo;une guerre nouvelle avec l&rsquo;utilisation des gaz et de l&rsquo;aviation, du d\u00e9clenchement d&rsquo;une crise morale majeure\u2026<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">Chez nous, \u00e0 l&rsquo;Est, le panorama est diff\u00e9rent&nbsp;: la Premi\u00e8re Guerre mondiale marque le d\u00e9but de l&rsquo;ind\u00e9pendance de la Pologne, l&rsquo;\u00e9mergence de la Tch\u00e9coslovaquie, de la Yougoslavie et de plusieurs Etats balkaniques.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">Je vais poursuivre. Avec encore un exemple, mais il y en a tant. Tenez&nbsp;! Dans vos livres d&rsquo;Histoire, vous \u00e9voquez longuement le 1<sup>er<\/sup> septembre 1939, date de l&rsquo;invasion de la Pologne par l&rsquo;arm\u00e9e allemande. Pourquoi retenir cette date&nbsp;? Parce que la France et la Grande Bretagne sont alors entra\u00een\u00e9es dans la guerre contre Hitler.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">A l&rsquo;Est, nous avons retenu une autre date. Celle du 17 septembre, qui marque le jour o\u00f9 l&rsquo;arm\u00e9e rouge a envahi les territoires polonais et finlandais avant d&rsquo;occuper les R\u00e9publiques baltes.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">Votre m\u00e9moire ignore certains de nos constats, comme celui-ci&nbsp;: la disparition de la Pologne est due \u00e0 l&rsquo;action de deux grandes puissances, et non d&rsquo;une seule. Cette r\u00e9alit\u00e9-l\u00e0 vous est simplement inconnue.&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Le point de vue est diff\u00e9rent, les exp\u00e9riences des m\u00eames \u00e9v\u00e8nements dissemblables et donc les r\u00e9actions sont diff\u00e9rentes aujourd&rsquo;hui&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;L&rsquo;incompr\u00e9hension se lit r\u00e9guli\u00e8rement dans bon nombre de d\u00e9bats au Parlement europ\u00e9en. Quand les euro-parlementaires polonais, tch\u00e8ques ou bulgares affirment que l&rsquo;Europe doit offrir des garanties de s\u00e9curit\u00e9, ils se voient souvent accus\u00e9s d&rsquo;entretenir une obsession de pers\u00e9cution. Mais ce n&rsquo;est pas une obsession&nbsp;! Ce n&rsquo;est pas une rh\u00e9torique&nbsp;! C&rsquo;est une r\u00e9alit\u00e9 que l&rsquo;Histoire nous a enseign\u00e9e de la fa\u00e7on la plus douloureuse qui soit&nbsp;! Nous, nous connaissons nos voisins russes. Ce n&rsquo;est pas le cas de l&rsquo;occident. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une diff\u00e9rence de m\u00e9moire.&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Cet entretien parle encore de beaucoup d&rsquo;autres sujets notamment de ses travaux d&rsquo;historiens sur les pauvres du moyen \u00e2ge dont il tire des enseignements sur le prol\u00e9tariat d&rsquo;aujourd&rsquo;hui.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Il dit notamment&nbsp;:<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p style=\"margin-left: 28pt;\"><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">\u00ab&nbsp;Plus j&rsquo;approfondis ma r\u00e9flexion sur le monde occidental, plus je m&rsquo;interroge que le co\u00fbt humain du changement et du progr\u00e8s. La question de la main d&rsquo;\u0153uvre est \u00e0 mon sens la question-cl\u00e9 de la formation du capitalisme. Sans la prol\u00e9tarisation, sans l&rsquo;existence de cette main-d&rsquo;\u0153uvre abondante et \u00e0 bas prix, jamais celui-ci n&rsquo;aurait pu se construire. [\u2026]Il faut observer le d\u00e9veloppement de nouveaux colosses capitalistes comme la Chine ou l&rsquo;Inde. Il repose sur le travail d&rsquo;une masse \u00e9norme de pauvres, \u00e0 commencer par les millions d&rsquo;ouvri\u00e8res textiles.&nbsp;\u00bb<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Mais le c\u0153ur de cet entretien me semble \u00eatre cette m\u00e9moire s\u00e9par\u00e9e entre l&rsquo;Europe de l&rsquo;Ouest et L&rsquo;Europe de l&rsquo;Est que Bronislaw Geremek esquisse avec pertinence.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"https:\/\/lemotdujour.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/051320_2210_Jeudi13mai24.jpg\" alt=\"\" width=\"184\" height=\"284\" align=\"left\"><span style=\"color: #777777; font-family: Arial;\">Bronislaw Geremek avait dirig\u00e9 la collaboration d&rsquo;historiens, de politiques, d&rsquo;\u00e9conomistes pour un ouvrage&nbsp;: \u00ab&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.lgdj.fr\/visions-d-europe-9782738120113.html\"><span style=\"color: #0000ff;\">Visions d&rsquo;Europe&nbsp;<\/span><\/a>\u00bb dans lequel, au-del\u00e0 de l&rsquo;Histoire, chacun cherchait surtout \u00e0 parler de l&rsquo;avenir pour essayer de trouver des pistes pour b\u00e2tir une Union qui corresponde aux besoins des europ\u00e9ens de maintenant.<br \/>\n<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #c00000; font-family: Arial;\">&lt;1424&gt;<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00abIl est plus facile d&rsquo;unifier des \u00e9conomies et des administrations que d&rsquo;unifier des m\u00e9moires\u00bb Bronislaw Geremek parlant des m\u00e9moires diff\u00e9rentes de l&rsquo;Europe de l&rsquo;Ouest et de l&rsquo;Est Nous consid\u00e9rons souvent comme une erreur l&rsquo;int\u00e9gration rapide des pays de l&rsquo;est europ\u00e9en<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[50,17,120],"class_list":["post-8900","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-motdujour","tag-europe","tag-histoire","tag-pologne"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8900","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8900"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8900\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9116,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8900\/revisions\/9116"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8900"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8900"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lemotdujour.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8900"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}