{"id":2640,"date":"2017-06-28T04:30:59","date_gmt":"2017-06-28T02:30:59","guid":{"rendered":"http:\/\/lemotdujour.fr\/?p=2640"},"modified":"2021-09-26T21:22:57","modified_gmt":"2021-09-26T19:22:57","slug":"mercredi-27-juin-2017","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=2640","title":{"rendered":"Mercredi 28 juin 2017"},"content":{"rendered":"
\t\u00ab Est-ce que l\u2019homme est plus intelligent que le poulpe ? On ne sait pas \u00bb<\/div>\n
\tFranz de Waal<\/div>\n

Les lecteurs de \u00ab Sapiens \u00bb de Yuval Harari ne seront pas surpris par le contenu de ce mot du jour.
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Toutefois si on peut classer Harari dans la cat\u00e9gorie des vulgarisateurs ou des \u00ab compilateurs \u00bb de la science et de la recherche r\u00e9alis\u00e9s par d’autres, tel n’est pas le cas  de Franz de Waal <\/strong>qui est un primatologue et \u00e9thologue n\u00e9erlandais. Lui est un sp\u00e9cialiste qui travaille depuis de tr\u00e8s longues ann\u00e9es sur les animaux. Il travaille particuli\u00e8rement sur l’empathie<\/strong> des animaux.
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Je l’ai d\u00e9couvert lorsqu’il avait \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par Patrick Cohen <en octobre 2016><\/a><\/span>, pour parler de son dernier ouvrage : <\/span><Sommes nous trop b\u00eate pour comprendre l’intelligence des animaux ?><\/span>
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Il enseigne et exerce ses recherches dans l’universit\u00e9 d’Atlanta aux Etats-Unis. C’est un scientifique passionnant et tr\u00e8s s\u00e9rieux m\u00eame s’il est un peu provocateur, mais c’est pour mieux expliquer le fruit de ses recherches.
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D\u00e9j\u00e0 les titres de ses ouvrages pr\u00e9c\u00e9dents constituent un programme : \u00ab La Politique du chimpanz\u00e9 <\/a>\u00bb, \u00ab De la r\u00e9conciliation chez les primates <\/a>\u00bb et \u00ab Le Singe en nous <\/a>\u00bb.<\/span>
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A Patrick Cohen, il a tenu \u00e0 peu pr\u00e8s ce langage :
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\u00ab Chaque semaine on trouve de nouvelles choses sur l’intelligence des animaux. Pas seulement sur les grands singes, moi je travaille avec les chimpanz\u00e9s et les bonobos essentiellement, mais aussi sur les oiseaux les poissons, les rats , les chiens, les dauphins. \u00bb
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Et quand Patrick Cohen lui demande un exemple pr\u00e9cis dont il peut faire le r\u00e9cit, il raconte l’histoire suivante :
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\u00ab Nous avons fait une exp\u00e9rience avec deux singes \u00e0 qui on demandait de faire un travail, le premier on le r\u00e9compensait avec des grains de raisin, le second avec des bouts de concombre. Il est tr\u00e8s clair qu’un singe aime beaucoup plus les grains de raisin que le concombre. Au bout d’un certain temps, le singe \u00e0 qui on donnait du concombre [et qui constatait qu’on donnait \u00e0 l’autre du raisin], c’est tout simplement arr\u00eat\u00e9 de travailler. Il s’est tout simplement mis en gr\u00e8ve, il voulait \u00eatre mieux pay\u00e9 ! Montrant par l\u00e0 sa perception de la justice. \u00bb
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Franz de Waal, qui est n\u00e9 en 1948, explique que lorsqu’il \u00e9tait jeune il a eu beaucoup de mal \u00e0 imposer ses buts de recherche. Les \u00e9lites universitaires consid\u00e9raient que les animaux c’\u00e9taient de l’instinct et un apprentissage rudimentaire.
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Depuis, la science a beaucoup progress\u00e9 et a montr\u00e9 que les animaux \u00e9taient intelligents, savaient faire des raisonnements, savaient utiliser des outils (Franz de Waal parlent non seulement des singes, mais des corbeaux qui utilisent des outils pour parvenir \u00e0 leurs fins). Ils savent aussi se projeter dans le futur, des singes vont choisir un outil qu’ils utiliseront plusieurs heures apr\u00e8s, ou encore privil\u00e9gieront l’attente parce qu’ils savent que dans plusieurs heures ils auront une r\u00e9compense plus grande que celle qu’ils auraient obtenu imm\u00e9diatement.
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Et puis ils sont capables d’empathie, particuli\u00e8rement \u00e0 l’\u00e9gard de leurs proches. Des auditeurs ont appel\u00e9 pour t\u00e9moigner qu’ils ont vu des \u00e2nes pleurer parce que leur petit venait d’\u00eatre \u00e9cras\u00e9 par une voiture. Franz de Waal a confirm\u00e9 qu’une telle situation a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9e plusieurs fois.
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Franz de Waal conteste qu’il existe un seul type d’intelligence. Les animaux ont des fonctionnalit\u00e9s que les humains ne poss\u00e8dent pas. Tout juste reconna\u00eet-il que les humains sont uniques en raison de l’utilisation du langage symbolique, mais c’est tout. Pour le reste il y a des variations d’intelligence et l’atout de l’humain d’avoir un cerveau plus gros que la plupart des animaux.
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L’homme est un animal qui a un cerveau ordinateur comme les autres animaux, peut-\u00eatre juste un peu plus puissant. C’est une diff\u00e9rence d’intensit\u00e9 mais pas de nature.
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A propos du poulpe, il explique que cet animal appr\u00e9hende le monde de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente d’un homme car son syst\u00e8me nerveux est compl\u00e8tement distribu\u00e9 sur tout son corps. C’est pourquoi il pose cette question provocante : \u00ab Est-ce que l’homme est plus intelligent que le poulpe ? On ne sait pas \u00bb
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Pour lui l’erreur est de faire de l’homme la mesure de toute chose, de comparer le comportement de l’animal par rapport aux standards humains. Cette comparaison est \u00e9videmment d\u00e9favorable \u00e0 l’animal. Mais quand on observe l’animal de son point de vue de sa mani\u00e8re d’appr\u00e9hender le monde, on constate qu’il est intelligent, qu’il a des raisonnements cognitifs et des \u00e9motions. C’est un animal comme nous.
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Franz de Waal a approuv\u00e9 un auditeur qui citait Boris Cyrulnik qui a dit :
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\u00ab L’homme n’est pas le seul animal intelligent, mais c’est le seul animal qui croit qu’il est le seul \u00e0 \u00eatre intelligent<\/strong> \u00bb
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Mais Franz de Waal a surtout \u0153uvr\u00e9 dans le domaine de l’empathie, dans un entretien <Au Point de 2013><\/span>,<\/a> il disait :
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\u00ab En 1996, lorsque j’ai publi\u00e9 mon premier livre sur le sujet, Le bon singe<\/em>, la notion d’empathie chez les animaux \u00e9tait tr\u00e8s controvers\u00e9e. Elle a \u00e9t\u00e9 depuis mise en \u00e9vidence chez les souris, les rats, les \u00e9l\u00e9phants… Tous les mammif\u00e8res, en r\u00e9alit\u00e9, manifestent une sensibilit\u00e9 aux \u00e9motions des autres. \u00bb
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Et cette interview \u00e0 Lib\u00e9ration en 2010 <\/a>:<\/span>
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\u00ab Tout a commenc\u00e9 il y a trente ans, quand j’ai d\u00e9couvert un comportement dit de \u00abconsolation\u00bb, de r\u00e9confort, chez les chimpanz\u00e9s. Apr\u00e8s une bagarre, celui qui a perdu est consol\u00e9 par les autres, ils s’approchent, le prennent dans leurs bras, essaient de le calmer. Dix ans plus tard, j’ai entendu parler du travail de la psychologue Carolyn Zahn-Waxler, qui testait l’empathie chez les enfants. Elle demandait aux parents ou aux fr\u00e8res et s\u0153urs de pleurer ou de faire comme s’ils avaient mal, et les enfants, m\u00eame tr\u00e8s jeunes, 1 ou 2 ans \u00e0 peine, s’approchaient, touchaient, demandaient comment \u00e7a allait. Ce qu’elle d\u00e9crivait \u00e9tait exactement ce que j’avais appel\u00e9 le comportement de \u00abconsolation\u00bb chez les chimpanz\u00e9s. C’est \u00e0 partir de ce moment que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 regarder le comportement des chimpanz\u00e9s, et des singes en g\u00e9n\u00e9ral, en me posant la question de l’empathie.
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Vous avez test\u00e9 l’empathie chez les primates ?
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\u00abIl y a eu des dizaines d’exp\u00e9riences. Je vous citerai celle o\u00f9 des singes refusent d’activer un m\u00e9canisme qui leur distribue de la nourriture quand ils r\u00e9alisent que le syst\u00e8me envoie des d\u00e9charges \u00e9lectriques \u00e0 leurs compagnons. Leur sensibilit\u00e9 \u00e0 la souffrance des autres \u00e9tait telle qu’ils ont arr\u00eat\u00e9 de se nourrir pendant douze jours.
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Vous affirmez que cela va bien au-del\u00e0 des singes.
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Depuis quelques ann\u00e9es, on a en effet des exemples nombreux et troublants : des dauphins qui soutiennent un compagnon bless\u00e9 pour le faire respirer \u00e0 la surface, des \u00e9l\u00e9phants qui s’occupent avec beaucoup de d\u00e9licatesse d’une vieille femelle aveugle\u2026 Je pense que l’empathie est apparue dans l’\u00e9volution avant l’arriv\u00e9e des primates : elle est caract\u00e9ristique de tous les mammif\u00e8res et elle d\u00e9coule des soins maternels. Lorsque des petits expriment une \u00e9motion, qu’ils sont en danger ou qu’ils ont faim, la femelle doit r\u00e9agir imm\u00e9diatement, sinon les petits meurent. C’est ainsi que l’empathie a commenc\u00e9. \u00bb
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La r\u00e9ponse \u00e0 cette question : Vous \u00e9voquez la r\u00e9ticence des chercheurs \u00e0 parler des \u00e9motions animales : leurs raisons seraient moins scientifiques que religieuses ? est aussi tr\u00e8s troublante, car il en tire des conclusions pour cet animal qu’est homo sapiens :
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\u00ab La psychologie vient de la philosophie et la philosophie vient de la th\u00e9ologie. Dans les d\u00e9partements de psychologie et de philosophie, il y a toujours eu une forte tendance \u00e0 mettre l’accent sur la distinction homme\/animal. On est tout le temps en train de s’y demander quel est le propre de l’homme. A la diff\u00e9rence des biologistes, pour lesquels l’homme est un animal. Pour moi, c’est int\u00e9ressant de regarder les psychologues : ils essaient toujours de tracer cette ligne de s\u00e9paration et ils ne sont d’ailleurs jamais contents. Ils ont d’abord dit que la sp\u00e9cificit\u00e9 de l’homme tenait \u00e0 l’usage des outils, puis \u00e0 la culture\u2026 Au fur et \u00e0 mesure que leurs arguments tombent, ils en proposent d’autres. Mais je ne pense pas qu’ils trouveront, parce que toutes les grandes capacit\u00e9s, comme la moralit\u00e9, se divisent en petites capacit\u00e9s, pr\u00e9sentes chez les animaux. Dans la morale, il y a de l’empathie, qui existe chez beaucoup d’animaux. Il est peut-\u00eatre vrai que la morale, telle qu’elle existe chez l’homme, ne sera jamais trouv\u00e9e chez un autre animal, mais \u00e7a ne veut pas dire qu’il n’y en ait pas certains \u00e9l\u00e9ments ailleurs. Les diff\u00e9rences sont moins absolues que les gens ne le croient.
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En parlant des trois religions monoth\u00e9istes, vous remarquez qu’elles sont n\u00e9es dans le d\u00e9sert, dans des pays sans singes\u2026
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Les religions occidentales sont n\u00e9es dans le d\u00e9sert. Dans le d\u00e9sert, \u00e0 quel animal l’\u00eatre humain peut-il se comparer ? Au chameau ? L’homme et le chameau sont de toute \u00e9vidence tr\u00e8s diff\u00e9rents. Il est donc tr\u00e8s facile de soutenir que nous sommes compl\u00e8tement diff\u00e9rents des animaux, que nous ne sommes pas des animaux, que nous avons une \u00e2me et que les animaux n’en ont pas. Quand on lit le folklore de nos soci\u00e9t\u00e9s, les fables de La Fontaine par exemple, on y rencontre des renards, des corbeaux, des cigognes, des lapins\u2026 mais pas de singes. Alors que les folklores asiatiques sont pleins de gibbons, de macaques\u2026 En Inde, en Chine, au Japon, il y a toutes sortes de singes. Le d\u00e9veloppement des civilisations s’y est fait en compagnie des primates, c’est \u00e0 cette sorte d’animaux que les Asiatiques se comparent. Du coup, la ligne de s\u00e9paration n’est jamais tr\u00e8s nette. Dans le livre, je raconte que, lorsque, pour la premi\u00e8re fois au XIXe si\u00e8cle, les habitants de Londres et de Paris ont vu des grands singes, ils ont \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9s, d\u00e9go\u00fbt\u00e9s m\u00eame. D\u00e9go\u00fbt\u00e9s en voyant un orang-outan ? \u00c7a n’est possible que si on a de soi une id\u00e9e qui exclut l’animal. Sinon, on voit un orang-outan et on se dit : si \u00e7a, c’est un animal, alors peut-\u00eatre que moi aussi je suis un animal. Aujourd’hui, bien s\u00fbr, c’est diff\u00e9rent. Les gens se sont habitu\u00e9s \u00e0 l’id\u00e9e qu’ils sont des grands singes et \u00e0 se voir eux-m\u00eames comme des animaux. Jusqu’\u00e0 un certain point, en tout cas, en dehors des d\u00e9partements de philosophie. \u00bb
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Un scientifique, une r\u00e9flexion et un bouleversement de notre perception du monde passionnant.
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Il a aussi \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 deux \u00e9missions de Radio France  :
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https:\/\/www.franceinter.fr\/emissions\/la-tete-au-carre\/la-tete-au-carre-10-octobre-2016<\/span><\/a>
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https:\/\/www.franceculture.fr\/emissions\/la-grande-table-2eme-partie\/lanimal-est-il-un-homme-comme-un-autre<\/span><\/a><\/span>
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Et vous trouverez cette page sur le site d’Arte avec des vid\u00e9os :
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http:\/\/sites.arte.tv\/28minutes\/fr\/frans-de-waal-le-neerlandais-qui-observe-les-singes-pour-comprendre-les-hommes-28minutes<\/span><\/a><\/span>
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