{"id":14236,"date":"2022-10-12T00:46:15","date_gmt":"2022-10-11T22:46:15","guid":{"rendered":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=14236"},"modified":"2022-10-12T10:19:37","modified_gmt":"2022-10-12T08:19:37","slug":"mercredi-12-octobre-2022","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=14236","title":{"rendered":"Mercredi 12 octobre 2022"},"content":{"rendered":"
\u00ab\u00a0N\u00e9gocier avec le diable.\u00a0\u00bb<\/div>\n
Pierre Hazan<\/div>\n

Pierre Hazan<\/strong>, est suisse, il a \u00e9t\u00e9 un temps journaliste puis s’est tourn\u00e9 vers le r\u00f4le de m\u00e9diateur sur des lieux de conflits et de guerre. Il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent sur la guerre en Yougoslavie, au Rwanda, au Soudan et sur de nombreux autres lieux o\u00f9 les humains s’affrontaient et se massacraient.
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Aujourd’hui il est conseiller senior aupr\u00e8s du Centre pour le Dialogue Humanitaire<\/strong><\/a><\/span> dont le si\u00e8ge est \u00e0 Gen\u00e8ve et qui est l’une des principales organisations actives dans la m\u00e9diation des conflits arm\u00e9s. Il a conseill\u00e9 des organisations internationales, des gouvernements et des groupes arm\u00e9s sur notamment les questions de justice, d’amnistie, de r\u00e9parations, de commissions v\u00e9rit\u00e9, de disparations forc\u00e9es et de droit p\u00e9nal international et de droits de l’homme.
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Pierre Hazan a aussi travaill\u00e9 au Haut-Commissariat de l’ONU pour les droits de l’homme et a collabor\u00e9 avec les Nations unies dans les Balkans.
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Parall\u00e8lement, en juin 2015, Pierre Hazan a fond\u00e9 justiceinfo.net<\/a>,<\/span> un m\u00e9dia de la Fondation Hirondelle, d\u00e9di\u00e9 \u00e0 la gestion des violences politiques dans les soci\u00e9t\u00e9s en transition. Il fut aussi commissaire de l’exposition Guerre et Paix (octobre 2019-mars 2020) qui s’est tenue \u00e0 la Fondation Martin Bodmer organis\u00e9e en partenariat avec les Nations unies et le Comit\u00e9 international de la Croix-Rouge.
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C’est ce qu’on apprend sur le site qui lui est consacr\u00e9\u00a0: https:\/\/pierrehazan.com\/biographie\/<\/span><\/a>
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\"\"Il est invit\u00e9 sur beaucoup de plateaux de media et fait l’objet d’entretien dans les journaux, \u00e0 cause du conflit d’agression de la Russie \u00e0 l’\u00e9gard de l’Ukraine et aussi parce qu’il vient de faire para\u00eetre en septembre 2022, un livre qui a pour titre : \u00ab N\u00e9gocier avec le diable, la m\u00e9diation dans les conflits arm\u00e9s<\/span><\/strong> \u00a0<\/a>\u00bb
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C’est un homme de terrain, ce qu’il dit ne vient pas d’une r\u00e9flexion conceptuelle mais de son exp\u00e9rience.<\/span><\/p>\n

Pour ma part je l’ai \u00e9cout\u00e9 avec beaucoup d’attention et d’int\u00e9r\u00eat sur le site Internet \u00ab Thinkerview<\/strong> \u00bb que j’ai \u00e9voqu\u00e9 plusieurs fois et que j’appr\u00e9cie particuli\u00e8rement parce qu’il ne se centre que sur l’invit\u00e9 et le laisse s’exprimer pour aller au bout de ses id\u00e9es.
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Cela a bien s\u00fbr pour cons\u00e9quence que l’\u00e9mission dure un peu plus longtemps. Dans ce cas particulier 1h37\u00a0: <Faut-il accepter de n\u00e9gocier avec le diable ?<\/strong><\/a><\/span>>
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Pierre Hazan souligne que nous vivons dans un monde toujours plus chaotique dans lequel l’Occident n’est plus h\u00e9g\u00e9monique. Il parle aussi des d\u00e9rives de la \u00ab guerre contre le terrorisme \u00bb \u00e0 la suite des attentats du 11 septembre.
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Avec beaucoup de prudence, de doute, il parle de la n\u00e9cessit\u00e9, malgr\u00e9 tout, de la m\u00e9diation, m\u00eame avec son pire ennemi.
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Il donne comme exemple la m\u00e9diation qui a permis \u00e0 l’Ukraine de recommencer \u00e0 exporter des c\u00e9r\u00e9ales, cen qui a eu pour cons\u00e9quence de sauver des gens de la famine et de permettre \u00e0 l’Ukraine d’obtenir des ressources.
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La n\u00e9gociation a permis aussi d’\u00e9changer des prisonniers russes et ukrainiens.
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Il a rapport\u00e9 que m\u00eame avec Daech il a \u00e9t\u00e9 possible de n\u00e9gocier, notamment pour faire passer de l’aide humanitaire pour secourir des populations en grande difficult\u00e9.
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<Le Monde<\/span><\/a>> pr\u00e9sente son livre ainsi\u00a0:
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\u00ab\u00a0Peut-on parler avec des groupes terroristes au risque de les l\u00e9gitimer ? Tenter d’arr\u00eater un carnage peut-il justifier de discuter avec des r\u00e9gimes criminels ? A partir de quand la n\u00e9gociation devient-elle un alibi \u00e0 la non-action ? Ce sont les \u00e9ternels dilemmes de la m\u00e9diation dans la qu\u00eate de la paix ; souvent, le choix n’est pas entre le bien et le mal mais entre le mauvais et le pire<\/strong>. \u00ab Depuis longtemps, j’ai abandonn\u00e9 le confort de l’\u00e9thique de conviction, ce luxe d’\u00eatre coh\u00e9rent avec soi-m\u00eame, pour assumer l’\u00e9thique de responsabilit\u00e9 \u00bb, \u00e9crit Pierre Hazan, \u00e9voquant \u00ab une \u00e9thique de la responsabilit\u00e9 tourn\u00e9e vers l’efficacit\u00e9 qui encourage le compromis et le pragmatisme, selon les al\u00e9as de l’action et au nom de la finalit\u00e9 recherch\u00e9e. \u00bb
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Il montre que si on se bloque sur une vision qui pr\u00e9tend n’accepter aucun compromis et avoir pour seul but d’\u00e9radiquer \u00ab\u00a0le mal\u00a0\u00bb, on refusera tout dialogue avec des auteurs de crimes de guerre et des organisations \u00ab\u00a0terroristes\u00a0\u00bb Et dans ce cas ce sont les populations qui paient le prix de cette impossibilit\u00e9 de m\u00e9diation.
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L’enjeu d’une m\u00e9diation n’est pas de choisir ses interlocuteurs, mais de d\u00e9terminer si le dialogue ou la n\u00e9gociation peut soulager des populations en souffrance.
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Il \u00e9voque aussi Cic\u00e9ron et la d\u00e9sastreuse affaire de Libye dans laquelle les anglais et les fran\u00e7ais aid\u00e9s des am\u00e9ricains vont outrepasser le mandat de l’ONU, ce que Poutine et les chinois ne pardonneront jamais aux occidentaux.
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Il revient aussi sur ces deux points dans un entretien avec Pascal Boniface <4 questions \u00e0 Pierre Hazan<\/span><\/a>>
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D’abord Cic\u00e9ron\u00a0:
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\u00ab\u00a0Cic\u00e9ron parlait des pirates comme \u00ab les ennemis du genre humain \u00bb. \u00c0 toutes les p\u00e9riodes, il y a eu la tentation d’isoler, voire d’\u00e9radiquer ceux qui repr\u00e9sentent le mal. Dans l’apr\u00e8s-guerre froide, apr\u00e8s le g\u00e9nocide au Rwanda (1994) et les massacres de Srebrenica (1995), la figure du mal a \u00e9t\u00e9 repr\u00e9sent\u00e9e par les criminels de guerre. Apr\u00e8s les attentats du 11 septembre 2001, ce furent \u00ab les terroristes \u00bb. Le fait est que la lutte antiterroriste a montr\u00e9 ses limites, et les \u00c9tats-Unis ont sign\u00e9 un accord de paix avec les talibans apr\u00e8s 20 ans de guerre et d’innombrables morts. Le trait\u00e9 de paix en Bosnie-Herz\u00e9govine a \u00e9t\u00e9 possible parce qu’\u00e0 cette \u00e9poque, le chef de l’\u00c9tat serbe n’\u00e9tait pas encore inculp\u00e9. La justice doit passer. Mais elle doit \u00eatre articul\u00e9e avec la recherche de la paix.\u00a0\u00bb
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Ensuite la Libye\u00a0:
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\u00ab\u00a0Le moment de bascule, c’est le moment o\u00f9 symboliquement se termine la Pax Americana avec l’intervention en Libye en 2011. L’intervention de l’OTAN en Libye a \u00e9t\u00e9 justifi\u00e9e par une r\u00e9solution des Nations unies au nom de \u00ab la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger \u00bb les populations civiles. La Russie et la Chine avaient accept\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque de s’abstenir. Elles ont eu le sentiment d’avoir \u00e9t\u00e9 tromp\u00e9es, puisque l’intervention occidentale s’est sold\u00e9e par un changement de r\u00e9gime (chute de Mouammar Kadhafi). \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, alors que la r\u00e9volte commence en Syrie et que la r\u00e9pression sera impitoyablement sanglante, la Russie va s’opposer \u00e0 toute intervention de la justice p\u00e9nale internationale, de la responsabilit\u00e9 de prot\u00e9ger, des m\u00e9canismes des droits de l’homme en Syrie, jugeant que ce sont des instruments contr\u00f4l\u00e9s par les Occidentaux.\u00a0\u00bb
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Et il parle aussi de la limite de la Justice Internationale, la Cour p\u00e9nale internationale, n’ayant pour l’instant que juger des responsables africains. La justice pour les criminels de guerres dans les Balkans ayant \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 par un Tribunal sp\u00e9cifique pour l’ex Yougoslavie\u00a0:
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\u00ab\u00a0Il y a une soif inextinguible de justice au sein de soci\u00e9t\u00e9s qui ont \u00e9t\u00e9 violent\u00e9es et o\u00f9 de terribles crimes ont \u00e9t\u00e9 commis. Comment ne pas comprendre cette exigence de dignit\u00e9 et de justice en vue d’un vivre ensemble pacifi\u00e9 ? Malheureusement, la morale est trop souvent instrumentalis\u00e9e \u00e0 des fins politiques. Il en est de m\u00eame de la justice internationale, dont le principe moral est \u00f4 combien important, mais dont l’application est trop souvent s\u00e9lective. La cr\u00e9ation de la Cour p\u00e9nale internationale (CPI) avait suscit\u00e9 un immense espoir dans une grande partie du monde, mais hors de l’Occident, elle a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 un sentiment de frustration, estimant que la Cour fonctionne sur le principe de deux poids, deux mesures.\u00a0\u00bb
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Et dans l’entretien passionnant sur Thinkerview, il rapporte un \u00e9change incroyable avec l’ancien ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res de Fran\u00e7ois Mitterrand\u00a0: Roland Dumas.
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Cet \u00e9pisode, il le raconte aussi dans un article de Lib\u00e9ration<\/strong>\u00a0: \u00ab Il faut parler avec des criminels de guerre y compris quand \u00e7a tue.<\/span>\u00a0<\/a>\u00bb
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\u00ab\u00a0Je me souviens d’une interview avec Roland Dumas. Je vais le voir avec une incroyable na\u00efvet\u00e9. Je lui dis\u2009: \u00abVous \u00eates l’homme de la r\u00e9volution judiciaire des ann\u00e9es 90. C’est vous qui portez la r\u00e9solution 808 et 827 [au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 qui fonde le TPIY, ndlr]. Elle engendre, une ann\u00e9e plus tard, la r\u00e9solution 955 qui cr\u00e9e le TPIR [tribunal p\u00e9nal international pour le Rwanda, ndlr]\u00bb.
\nEt l\u00e0, il me fixe, avec un regard ironique et me dit\u2009:
\n\u00ab Mon probl\u00e8me \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent. Je craignais que Mitterrand et moi, soyons un jour accus\u00e9s de complicit\u00e9 pour les crimes de guerre commis par les Serbes de Bosnie. Alors quand Robert Badinter est venu avec son id\u00e9e un peu id\u00e9aliste de tribunal, je me suis dit que c’\u00e9tait formidable parce que, d’un c\u00f4t\u00e9, on aurait une \u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s pour effrayer les auteurs de crimes de guerre et, de l’autre, une sorte de bouclier juridique.\u00bb
\nJe n’en croyais pas mes oreilles.
\nC’est pour \u00e7a que la France ne collaborait pas avec le TPIY. Il a fallu attendre Jacques Chirac pour qu’elle le fasse. J’\u00e9tais \u00e9tonn\u00e9 du cynisme par lequel la justice p\u00e9nale internationale \u00e9tait n\u00e9e. Je me suis dit qu’apr\u00e8s l’os humanitaire, on jetait un os juridique pour calmer les opinions publiques. Parce que la question de fond qui se posait \u00e0 l’\u00e9poque en ex-Yougoslavie, c’\u00e9tait intervenir ou ne pas intervenir. Il y avait la peur des repr\u00e9sailles, ou que \u00e7a d\u00e9g\u00e9n\u00e8re avec une implication plus importante.\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et il finit cet article avec ce conseil pour le conflit russo-ukrainien\u00a0:
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\u00ab\u00a0 Nous sommes aujourd’hui face \u00e0 des d\u00e9fis globaux qui demandent une responsabilit\u00e9 maximale \u00e0 chacun. Vouloir fermer des fen\u00eatres de dialogue me semble extraordinairement dangereux. Aujourd’hui, des voix se manifestent \u2013 la pr\u00e9sidente de la Commission europ\u00e9enne semble le souhaiter\u2013 pour inculper Vladimir Poutine. Si on le fait, on risque de se fermer des portes dans le processus de n\u00e9gociation qui devra forc\u00e9ment avoir lieu un jour.\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Je finirai par un autre extrait de l’entretien Thinkerview\u00a0:
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Quand l’animateur lui demande de parler de ce qu’il a vu de pire sur les th\u00e9\u00e2tres de guerre. Il dit son embarras et refuse de faire un palmar\u00e8s.
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Il \u00e9voque rapidement un lieu de massacre dans les Balkans et aussi un lieu du g\u00e9nocide au Rwanda o\u00f9 il sentait l’odeur de mort.
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Et il ajoute\u00a0:
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\u00ab\u00a0Il faut voir l’\u00e9tincelle de vie en chacun de nous.
\nIl faut r\u00e9fl\u00e9chir, comment vivre.
\nComment avoir du plaisir, comment reconstruire.
\nComment faire avec, comment avec ce qui s’est pass\u00e9.
\nComment r\u00e9apprendre \u00e0 \u00eatre des hommes et des femmes.
\nR\u00e9apprendre \u00e0 \u00eatre soi.
\nR\u00e9apprendre \u00e0 aimer, tout simplement.
\nEt je crois que c’est sur \u00e7a qu’il faut regarder\u00a0!\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>
\n<\/span><\/p>\n

<1722><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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