{"id":13001,"date":"2021-12-15T01:19:00","date_gmt":"2021-12-15T00:19:00","guid":{"rendered":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=13001"},"modified":"2021-12-15T01:08:48","modified_gmt":"2021-12-15T00:08:48","slug":"mercredi-15-decembre-2021","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lemotdujour.fr\/?p=13001","title":{"rendered":"Mercredi 15 d\u00e9cembre 2021"},"content":{"rendered":"
\u00ab\u00a0Nous les scientifiques, on a foir\u00e9\u00a0!\u00a0\u00bb<\/div>\n
Propos d’Axel Kahn quelques semaines avant sa mort \u00e0 propos de l’action des scientifiques pendant la COVID19<\/div>\n

Thinkerview<\/strong><\/span><\/a> est une cha\u00eene et une \u00e9mission qui ont \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9es, en janvier 2013, sur YouTube.<\/span><\/p>\n

\"\"Son format consiste en de longs entretiens entre un pr\u00e9sentateur qui se fait appeler \u00ab Sky \u00bb et le plus souvent un invit\u00e9, quelquefois deux, rarement plus.<\/span><\/p>\n

Les entrevues sont r\u00e9alis\u00e9es dans un cadre minimaliste : fauteuil sur fond noir, l’invit\u00e9 est seul pr\u00e9sent \u00e0 l’\u00e9cran. Il n’y a pas de montage.<\/span><\/p>\n

Le logo un cygne noir : le but serait de d\u00e9celer l’id\u00e9e rare. Je rappelle que la th\u00e9orie du cygne noir a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e par Nassim Taleb<\/strong><\/span><\/a> qui appelle cygne noir un \u00e9v\u00e9nement impr\u00e9visible qui a une faible probabilit\u00e9 de se d\u00e9rouler (appel\u00e9 \u00ab \u00e9v\u00e9nement rare \u00bb en th\u00e9orie des probabilit\u00e9s) et qui, s’il se r\u00e9alise, a des cons\u00e9quences d’une port\u00e9e exceptionnelle<\/span><\/p>\n

Les invit\u00e9s sont extr\u00eamement divers, politiques, scientifiques, intellectuels et de tout bord.<\/span><\/p>\n

Le pr\u00e9sentateur veut conserver l’anonymat, m\u00eame si des sp\u00e9culations sur son identit\u00e9 sont r\u00e9guli\u00e8rement avanc\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Il travaille son entretien et souvent les questions sont tr\u00e8s pertinentes.<\/span><\/p>\n

Il a des d\u00e9tracteurs notamment Rudy Reichstadt, directeur de Conspiracy Watch<\/a><\/span> dont j’avais parl\u00e9 lors du mot du jour du <19 janvier 2015<\/a><\/span>> qui dit\u00a0:<\/span><\/span><\/span>
\n<\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0M\u00eame s’il invite parfois des invit\u00e9s int\u00e9ressants, on sent qu’il y a une culture complotico-compatible, qu’on est dans la culture du cach\u00e9\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

France Info lui a consacr\u00e9 une page\u00a0: <Qui se cache derri\u00e8re Thinkerview ?<\/span><\/a>><\/span><\/p>\n

Pour ma part, je trouve beaucoup de ses \u00e9missions tr\u00e8s int\u00e9ressantes, en raison d’invit\u00e9s passionnants, de questions pertinentes et surtout parce qu’il y a le temps de d\u00e9velopper des id\u00e9es et d’argumenter.<\/span><\/p>\n

R\u00e9cemment, j’ai regard\u00e9 avec beaucoup d’int\u00e9r\u00eat l’\u00e9mission du 1er<\/sup> d\u00e9cembre 2021 avec <Cl\u00e9ment Viktorovitch<\/a><\/span>> le sp\u00e9cialiste de la rh\u00e9torique qui d\u00e9cortique avec talent les discours politiques ou marketing sur la radio Franceinfo<\/strong> dans la chronique \u00ab Entre les lignes \u00bb<\/span><\/a><\/span><\/p>\n

Mais aujourd’hui j’ai l’intention de citer un extrait d’une autre \u00e9mission, plus r\u00e9cente avec Etienne Klein<\/strong>.<\/span><\/p>\n

C’est l’\u00e9mission du 8 d\u00e9cembre 2021 <Science et soci\u00e9t\u00e9, o\u00f9 va-t-on ?<\/span><\/a>><\/span><\/p>\n

\"\"Tout au d\u00e9but de l’\u00e9mission Sky demande \u00e0 Etienne Klein\u00a0: \u00ab\u00a0A quoi tu r\u00e9fl\u00e9chis en ce moment\u00a0?\u00bb<\/span><\/p>\n

Voici la r\u00e9ponse d’Etienne Klein\u00a0:<\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 une phrase que m’a dite Axel Kahn<\/strong><\/span><\/a>, il y a quelques mois. [\u2026]
\nJe l’ai crois\u00e9 dans la rue quelques jours seulement apr\u00e8s qu’il apprenne [\u2026] qu’il \u00e9tait condamn\u00e9 par la m\u00e9decine [\u00e0 courte \u00e9ch\u00e9ance].
\nNous avons march\u00e9 ensemble une heure.
\nEt nous avons parl\u00e9 de la mise en sc\u00e8ne de la science et de la recherche pendant la crise sanitaire que nous traversons.
\nEt il \u00e9tait assez inquiet.
\nEt \u00e0 la fin de la discussion il m’a dit\u00a0: \u00ab \u00c9tienne, Nous les scientifiques, on a foir\u00e9 !<\/strong>\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

Et la question que je me pose\u00a0: est ce qu’il avait raison\u00a0?
\nC’est-\u00e0-dire, est ce qu’il n’y a pas de le\u00e7on \u00e0 tirer de ces mois et de ces ann\u00e9es maintenant que nous avons pass\u00e9 avec ce virus\u00a0?
\nEst-ce que les scientifiques n’ont pas rat\u00e9 l’exercice de p\u00e9dagogie qu’ils \u00e9taient invit\u00e9s \u00e0 faire\u00a0?
\n<\/span><\/p>\n

J’ai toujours \u00e9t\u00e9 un d\u00e9fenseur de la vulgarisation scientifique [\u2026]
\nMoi j’avais l’impression, avant, que la vulgarisation, \u00e7a marche. On voit bien que les livres qu’on \u00e9crit, les conf\u00e9rences qu’on tient suscitent des vocations [\u2026]
\nQuand on dit [\u00e7a marche] on est victime d’un biais \u00e9norme de confirmation. En fait, la vulgarisation ne touche que les personnes int\u00e9ress\u00e9es par la vulgarisation\u00a0!
\nEt ce qu’a montr\u00e9 la crise, c’est que cette proportion est assez faible. [\u2026]
\n<\/span><\/p>\n

Ce qu’a montr\u00e9 la mise en sc\u00e8ne de la science et de la recherche, pendant la crise sanitaire, c’est qu’il y a toute une s\u00e9rie de biais cognitifs qui interviennent, entre l’\u00e9mission d’un message scientifique et sa r\u00e9ception et qui font que le message \u00e0 la fin peut \u00eatre compl\u00e8tement transform\u00e9, parfois carr\u00e9ment transform\u00e9 en son contraire.
\nEt cela me fait r\u00e9fl\u00e9chir sur la bonne fa\u00e7on de faire.
\n<\/span><\/p>\n

\"\"Et quand Axel Kahn dit \u00ab on a foir\u00e9 \u00bb, c’est sans doute vrai mais la question est comment faire pour ne plus foirer [\u2026]
\nIl faut comprendre ce qui s’est pass\u00e9. Il y a des choses qui m’ont vraiment frapp\u00e9 sur cette fa\u00e7on de mettre en sc\u00e8ne la science et la recherche.
\n<\/span><\/p>\n

Une \u00e9tude r\u00e9cente, men\u00e9e par Daniel Cohen dans plusieurs pays europ\u00e9ens, a montr\u00e9 qu’en France, la confiance des fran\u00e7ais dans les scientifiques a chut\u00e9 de 20 points\u00a0; alors qu’elle est rest\u00e9e stable dans les autres pays. Dans tous les pays elle \u00e9tait \u00e0 environ 90%, avant la crise.
\n<\/span><\/p>\n

Je n’ai pas fait d’\u00e9tude comparative et sociologique. Mais je suis all\u00e9 en Allemagne en juillet 2020 et j’ai assist\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence de presse d’Angela Merkel qui parlait \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision \u00e0 tous les allemands. Elle \u00e9tait sans tableau, sans \u00eatre accompagn\u00e9 par un ministre ou un expert. Et elle a donn\u00e9 des cours de sciences aux allemands. Elle leur a expliqu\u00e9 ce qu’\u00e9tait une exponentielle, en y prenant le temps. Et puis quand elle parlait des scientifiques, elle disait\u00a0: \u00ab\u00a0Les scientifiques<\/strong>\u00a0\u00bb m’ont dit.
\nElle ne disait pas Professeur Machin, ou Professeur Bidule, elle disait \u00ab\u00a0Les scientifiques\u00a0\u00bb
\nEt elle faisait donc intervenir dans son argumentation, une communaut\u00e9 scientifique, un \u00ab\u00a0Nous\u00a0\u00bb pas un \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb
\nIl me semble qu’en France, au contraire, on a beaucoup personnalis\u00e9 les discussions.
\n<\/span><\/p>\n

On avait une occasion historique de faire de la p\u00e9dagogie, puisque les gens \u00e9taient inquiets, int\u00e9ress\u00e9s et voulaient comprendre.
\nEt on aurait pu expliquer jour apr\u00e8s jour, par exemple les diff\u00e9rentes m\u00e9thodologies de la science. On sait qu’elles ne sont pas les m\u00eames selon les sciences [\u2026]
\n<\/span><\/p>\n

On aurait pu tenter d’expliquer s’agissant des traitements ce qu’est un essai en double aveugle<\/span><\/a>, un essai randomis\u00e9<\/a><\/span>, Pourquoi la th\u00e9orie des probabilit\u00e9s est parfois contre-intuitive.
\nPourquoi il ne faut pas confondre co\u00efncidence, corr\u00e9lation, causalit\u00e9.
\nAu lieu de cette p\u00e9dagogie qui aurait pu int\u00e9resser les gens, on a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 organiser des joutes, des clashs entre des personnalit\u00e9s dont on connaissait par avance les opinions et cela a particip\u00e9 \u00e0 la confusion g\u00e9n\u00e9rale.
\n<\/span><\/p>\n

On s’est dit, si les experts ne sont pas d’accord, pourquoi moi, avec mon ressenti, mon bon sens, mes croyances, mes connaissances, je ne serais pas en droit de dire mon opinion sur tel ou tel sujet qui apparemment fait controverse ?
\n<\/span><\/p>\n

Il y a une autre chose qui m’a frapp\u00e9\u00a0: on a confondu la science et la recherche<\/strong>. La science et la recherche ne sont pas deux activit\u00e9s \u00e9trang\u00e8res l’une \u00e0 l’autre, mais elles ne se confondent pas.
\nCe que j’appelle la science, c’est un corpus de connaissances bien \u00e9tabli qui sont pense t’on les bonnes r\u00e9ponses \u00e0 des questions bien pos\u00e9es<\/strong>. Ce ne sont pas des v\u00e9rit\u00e9s absolues, ce ne sont pas des v\u00e9rit\u00e9s d\u00e9finitives. Mais on ne peut les contester que si on a des arguments scientifiques. On ne peut pas les contester avec son bon sens. \u00ab\u00a0Moi je pense que\u00a0\u00bb n’est pas un argument suffisant. Par exemple la question de la forme de la terre a \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9e\u00a0: elle n’est pas plate, elle est plut\u00f4t ronde, mais elle n’est pas sph\u00e9rique.
\n<\/span><\/p>\n

Une question a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e pendant des mill\u00e9naires\u00a0: est ce que l’atome existe\u00a0? Elle a \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9e en 1906 quand Jean Perrin<\/span><\/a> a montr\u00e9 exp\u00e9rimentalement que l’atome existait. La question a \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9e, l’affaire est r\u00e9gl\u00e9e ! [\u2026]
\nCe corpus, par essence, est incomplet. Des questions se posent dont nous ne connaissons pas les r\u00e9ponses, c’est pour cela qu’on fait de la Recherche\u00a0!
\n<\/span><\/p>\n

On sait ce qu’on ne sait pas. La recherche est activ\u00e9e par le doute, c’est son combustible. Au fur et \u00e0 mesure qu’on a des r\u00e9sultats le doute se d\u00e9place.
\n<\/span><\/p>\n

Et quand on confond la recherche et la science, comme on l’a beaucoup fait pendant cette crise, le doute qui est consubstantiel \u00e0 la recherche vient coloniser la science.\u00a0\u00bb
\n<\/span><\/p>\n

A ce stade, nous sommes \u00e0 la quinzi\u00e8me minutes de l’\u00e9mission, il y a encore 1h03 \u00e0 \u00e9couter.
\n<\/span><\/p>\n

Il me semble qu’ Etienne Klein<\/strong> dit l\u00e0 des choses fondamentales.
\n<\/span><\/p>\n

La science n’est pas d\u00e9mocratique, la recherche non plus d’ailleurs.
\n<\/span><\/p>\n

Je veux dire que dans ces domaines, il n’y a pas diff\u00e9rents experts qui viennent pr\u00e9senter leurs th\u00e8ses devant une assembl\u00e9e de citoyens qui va voter pour d\u00e9signer celle qui lui parait la plus juste ou la plus cr\u00e9dible.
\n<\/span><\/p>\n

Les probl\u00e8mes scientifiques se r\u00e8glent au sein de la communaut\u00e9 scientifique, sur la base de protocoles et d’argumentaires en mesure de convaincre les autres scientifiques du m\u00eame domaine qui connaissent l’\u00e9tat de la science et comprennent les recherches en cours.
\n<\/span><\/p>\n

Dans cette affaire compliqu\u00e9e pour nous, b\u00e9otiens, le plus raisonnable est de faire confiance au consensus scientifique, c’est-\u00e0-dire l’avis majoritaire de la communaut\u00e9 scientifique comp\u00e9tente sur le sujet, de nous m\u00e9fier de notre bon sens qui peut nous \u00e9garer et d’accepter l’incertitude.
\n<\/span><\/p>\n

<1638><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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